对话:一位现在的无神论者与一位曾经的无神论者

对话:一位现在的无神论者与一位曾经的无神论者

文/闻则信

《生命与信仰》  第34期 2018年6月

本文作者：不久前一位主内弟兄打来电话说，他有一位朋友，十几年前从中国大陆来到非洲发展，到非洲后不久就开始接触当地教会、常常参加教会活动，看了许多宗教书籍，圣经也读过，但至今仍然是一个无神论者。但最近这位朋友越来越感受到生命的空虚和绝望，并对“死后”这一沉重命题越来越感到惶惑、惶恐。这位朋友见多识广且博览群书，于是这位弟兄邀请他跟笔者谈谈信仰，于是就有了以下的对话。笔者在整理时有所增减。

【无神论朋友（以下简称“无”）】闻先生你好！

【闻则信（以下简称“闻”）】你好！很高兴认识你。听说你已经接触教会十几年了。能告诉你最初去教会的情形吗？

【无】哈哈，不瞒你说，开始最主要是想参加教会免费举办的英文班，以提高自己的英文的听说能力。当然，独自一人背景离乡在外面飘荡，孤独无助，想寻找可以信赖的朋友，也是重要原因。

【闻】我很欣赏你的诚实。其实许多人都是这样开始接触教会的，不奇怪。我第一次接触教会主要是因为教会里提供的免费饭食（呵呵）。你既然已经接触教会这么多年了，想必对基督教有很深的认识了吧。可以谈谈吗？

【无】当然可以谈，但我要说的话，可能会冒犯你。

【闻】呵呵，不会的，因为我过去在信仰的旅途上，也曾经“冒犯”过许多人，后来发现基督徒其实不是那么容易就被冒犯的。你看这样好不好？我们约法三章：第一，我们今天对自己的心绝对诚实，敞开心怀，把心里所有的困惑都抖出来说；第二，我们畅所欲言，不要“因言获罪”；第三，我们秉持以理服人、服己的原则，有理就说出道理，没有理就不要强词夺理。好不好？

【无】好，一言为定！（拉钩）

【闻】那你就敞开心胸说说你的心里话吧！

【无】怎么说呢，你可能会感到不可思议，我在教会里已经混了十几年，但直到现在仍然是个无神论者。

【闻】呵呵，这没有什么不可思议的，我过去很长一段时间也曾经自认为是个“无神论者”。我想首先问你一句，当你说你是个“无神论”者时，在你心目中“神”是什么样的概念呢？

【无】这个……我想，“神”就是一个神通广大、无所不能的那样一位……神仙吧。

【闻】呵呵，如果“神”是这样的，那我今天仍然是一个“无神论者”，因为这样的“神”像孙悟空、或是《阿拉丁神灯》里的那个精灵一样；然而大家都知道，这些神仙、精灵是人所杜撰出来的，是不存在的。

【无】嗯，有道理。那么，按照基督教的说法，“神”是那位自有永有的造物主。

【闻】是的。只有这样的造物主才够格称为“神”，对不对？我的第二个问题是，在你心目中“无神论”是什么样的概念呢？

【无】就是“没有神”、或者“神不存在”。

【闻】很好。那么，你怎么知道“没有神”，或者“神不存在”呢？

【无】因为……因为没有人看见过神。

【闻】你的意思是，凡没有人看见过的就不存在，是吗？那么，有人看见过无线电波吗？

【无】没有人看见过，但是用仪器可以接收到。

【闻】很好！就像无线电波不能看见、必须用仪器才能接收到一样，神是灵，凭外面的肉眼是看不见的，但我们可以用自己的心灵“接收”到神的灵。

【无】问题是，像我这样的人，连神的存在都很怀疑，怎么用心灵“接收”他呢？

【闻】我先问你，你自己认为，怎么样才能使你对神的存在不再怀疑呢？也就是说，什么样的证据才能说服你神确实存在呢？

【无】这个……我想，如果能够证明神存在，我就不再怀疑了。

【闻】对你而言，“证明”是什么样的概念呢？

【无】比如……数学上可以证明三角形的内角之和是180度。

【闻】你自己亲自证明过“三角形的内角之和是180度”吗？

【无】我自己没有证明过，但有人证明过。

【闻】很好！其实这个定理我证明过，我是1979年上大学的，当年高考数学试卷试题之一就是证明三角形内角之和是180度（呵呵）。其实，今天你相信为真理的“知识”，只有一小部分是自己亲自证明后才相信的，大多数都是通过书本、讲课等途径听到了，然后你就相信了，是不是？

【无】嗯……好像是的。你的笔名叫“闻则信”，就是这个意思，是吧？

【闻】是的（呵呵）。而且，不知道你有没有想过，即使那些我们自己亲自证明过的东西，严格推敲起来也是大有问题的。你听说过“哥德尔不完备定理”吗？

【无】好像听说过，但不知道具体内容。

【闻】1931年捷克数学家哥德尔发表了一篇划时代的论文，后人称为“哥德尔不完备定理”。这个高深的定理有一个比较通俗的表述方式，即：“任何一个足够复杂的系统都是不完备的，其中总有一个或多个不能被证明的元素。”也就是说，绝对天衣无缝的证明是不存在的。

举例来说，你可能听到过这样的说法：数学是由一个个经过严格证明的定理组成的、天衣无缝的庞大系统。但是，即使是数学这个严密系统，其根基也是由一些不需要证明也根本不能被证明的一些公理或公设所组成的，比如“两点之间线段最短”、“过两点有且只有一条直线”，等等。实际上，大数学家欧几里得在《几何原本》里，一上来就先提出了五个公设，即公理，在这五个公设的基础上他开始构建欧氏几何的大厦。因此，严格来说，真理是不能被绝对证明的，因为一切证明都必须建立在那些不需要、也不可能被证明的公理性真理，对这些真理我们必须凭信心去接受。神的存在就是这种不需要也不可能证明的公理性真理。

【无】为什么说神的存在是显而易见、不需要证明的公理呢？

【闻】你举目观看，大至地球、太阳系、银河系、宇宙，小至细胞、分子、原子、亚原子结构，无不精妙得使人拍案叫绝，除非你戴着有色眼镜，否则就不得不承认整个宇宙是由一位有无穷智慧的设计者设计的。据说大科学家牛顿的书房里摆着一个精美的太阳系模型，其中太阳及各行星的比例适当，而且一旦把它推动起来，各行星的运行轨迹也异常精密，令人叹为观止。一天，牛顿的一位无神论朋友到访，看到这个模型后赞叹不已，问道：“这个模型是谁制作的？”牛顿故意说：“这个模型不是人做出来的，是一堆原件随机碰撞而成的。”那位朋友愣了一下，

立时如醍醐灌顶、茅塞顿开，从此就变成了有神论者。

【无】基督徒们常常提到圣经里的一句经文，“诸天述说神的荣耀”，就是这个意思，是吧？

【闻】是的。

【无】听你这样分析，确实是蛮有道理的。我确实应该重新检视一下自己的“无神论”立场了。但是我还有一个问题：就算有神，但我怎么知道基督教的神就是那位真神呢？或者，也许天下所有宗教都是一样的，“条条大路通罗马”？

【闻】这个问题的答案很简单：因为《圣经》宣告，基督教的神就是那位独一的真神，除他之外没有别的神。

【无】我说一句可能会冒犯你的话：我怎么觉得这话有点太武断、有点“王婆卖瓜”的味道？

【闻】呵呵，还记得我们曾经“约法三章”吗？

【无】畅所欲言，不“因言获罪”！

【闻】对！（呵呵）前面我们讨论过，我们每个人相信、接受知识或真理，不是凭亲眼看见、或亲自证明，而是“闻则信”：我们听见了，就相信了。

【无】圣经里有一句话，“信道是从听道来的”，就是这个意思，是吧？

【闻】是的，看来你的圣经知识很丰富啊！

【无】过奖！别忘了，我在教会里已经混了十几年了呢！

【闻】呵呵，是啊！其实不仅圣经是“王婆卖瓜”，所有宗教都是“王婆卖瓜”。不仅如此，任何人想要表述一个观点（比如爱因斯坦想要说明相对论是正确的），都是在“王婆卖瓜”。其实，“王婆卖瓜、自卖自夸”本身不是问题，关键是她的瓜是不是真的天下第一甜。同样，圣经里说这位神是唯一真神，这话本身也不是问题，关键是这话是不是真的、确实如此。

【无】怎么能够知道圣经的记载是真的、确实如此呢？

【闻】从许多方面都可以看出，我只举出三点。第一，圣经记录与考古学发现有惊人的一致性，表明圣经记载的是历史事实，而不是凭空想像。我家里有一本叫《铁证待判》的书，作者花了许多心血详细考察了以色列、巴勒斯坦那一带与圣经有关联的考古发现，用令人信服的证据表明，圣经记载的都是历史事实。这种历史准确性在各宗教经典中是独一无二的。

第二，圣经是由66卷书组成的，是由40多位作者、横跨大约1400多年写成的，大约从中国的商朝写到汉朝。这些作者所处的时代各不相同，而且身份也各不相同，上至国王、下至牧羊人，其中有学富五斗的大学者、也有没有什么学问的渔夫。但是，这本由40多位作者写成的一本书，却互不矛盾、前后连贯、浑然一体。这在各宗教的经典中也是独一无二的。相比之下，《红楼梦》有两个作者，前80回是曹雪芹写的，后40回是高鹗续补的，尽管只有两个作者，相差时间仅几十年，但红学家指出，高鹗的后40回跟曹雪芹的前80回相比简直是“狗尾续貂”。

第三，对我来说最不可思议的是圣经中的预言及其准确应验。据统计，全本圣经共31000多节经文，其中有8300多节是预言，平均每四节就有一节是预言。其中除极少数与末世有关的预言因为时候未到尚未应验以外，其余已经全部应验。这些预言中大约有300多项是旧约圣经关于耶稣基督的预言，这些预言全部应验在耶稣的身上。你会问，这有没有可能仅仅是巧合呢？有一位美国的数学教授把其中8个主要预言拿出来，计算这8个预言应验在同一个人身上的概率，结果发现这个概率大约是10的17次方分之一。10的17次方是什么样的概念呢？有人估计，自从1万年前人类在地球上开始出现到现在，总共有1000亿个人曾经在地球上生活过。10的17次方是1000亿的100万倍。也就是说，如果有100万个地球，其上自古至今生活过的所有人中，只可能有一个人全部符合这8个条件。这还只是有关耶稣的300多个预言中的8项，更何况全本圣经有数千个预言！

由此可见，圣经预言的精确性是无法想像的。对我来说，这一点就足够证明圣经的真正作者是这位自有永有的神自己，他是时间的创造者，他知道过去、也知道将来，时间长河里所有事情他都了如指掌，因此他的预言才能百分之百应验。除了圣经，其他宗教的典籍完全没有这种性质。

【无】确实有点不可思议。

【闻】是的。前面我们讨论过，认识真理的途径是“闻则信”。“闻则信”的意思当然不是所有人的话都信，而是要先看看他是否值得信。我们如果对自己的心诚实，就不得不承认，圣经里的话乃是诚信真实、没有任何理由不相信的。如果圣经不足你相信，那么所有其他东西都不应该相信。事实上，历史上许多人本来是无神论或怀疑论者，在仔细研究圣经后变成了基督徒。你听过C. S.Lewis这个名字吗？

【无】就是那位《纳尼亚传奇》的作者是吗？

【闻】对。他是英国的一个文豪，一开始是无神论者，在仔细研究圣经后变成了基督徒。后来在记录自己的转变时他描述，在信耶稣的那天晚上，他可能是全伦敦最不情愿跪下祷告的人，因为按他的本性，他不愿意有一位神来约束他，但面对这本圣经，他又不得不承认圣经里描述的这位不但是存在的，而且耶稣就是神的儿子、人类的救主。在信了耶稣以后，他变成了一位杰出的护教学家，写了许多伟大的作品，包括《返璞归真》、《纳尼亚传奇》等等。另一位有类似经历的名人是《芝加哥论坛报》的前记者Lee Strobel，他曾经是一位无神论者，在研究圣经以后变成了虔诚的基督徒，后来也变成了一位多产的护教学家。

【无】嗯，有道理。我确实需要仔细思考我的信仰。谢谢你花了这么多时间帮助我解决了心中多年来的许多困惑。

【闻】不用谢！很高兴今天的谈话对你有所帮助。让我们一起来感谢这位创造天地的神！愿这位唯一真神赐福给你，使你早日认识他、认识他的儿子耶稣基督。他爱我们、甚至为我们的罪被钉死在十字架上。盼望你早日接受他的救赎，将自己的生命交给他，借着他与父神和好，回到父神家中，找到今生生命的意义、并得到神为你预备的永生！

【无】谢谢。我想给你们唱一首我所在教会的一首圣诗，可以吗？这首诗歌的原文是斯瓦西里语，我不知道怎么翻译，但这是一首非常优美的诗歌，我很喜欢。

【闻】当然好啊！请唱！

【无】（用斯瓦西里语动情地唱诗歌……）

【闻】（鼓掌）感谢主！愿神赐福你在非洲的日子！

【无】认识你真的好开心！再会！

【闻】再会！

（后记：许多人口口声声宣称自己是“无神论者”，但绝大多数人其实正像本文中这位“无神论”朋友及本文作者以前那样，从来没有仔细思想过什么是“无神论”、以及“无神论”的立场是否站得住脚，就人云亦云、随波逐流。这实在是一件非常可悲的事。当年审判耶稣的彼拉多曾有一个千载难逢的机会遇到了神的儿子、真理的本体，并亲自聆听他关于真理的教导。可悲的是彼拉多根本不想知道什么是真理、也不认为真理与他有什么关系，因此他粗暴地打断耶稣的话，甩出一句“真理是什么呢？”就立即转身离去，从此与真理失之交臂、也与永生彻底绝缘。这是一件多么让人扼腕叹息的事！相信彼拉多现在正在阴间里为当年所犯的大错后悔不已，但却已经回天乏力、只能在永恒里哀哭切齿了。笔者为这位“无神论”朋友、也为所有尚未信主的读者祷告，求神让各位能够在神面前谦卑下来，也求神打开各位属灵的眼睛以便能够看见他。笔者也热切盼望这位朋友及各位亲爱的读者能够在滚滚红尘的裹挟之下稍微停下来一会儿，思考一下生命的终极问题，认识耶稣基督这位真理的本体、生命的本体，因为他是通向天国的唯一道路，若不是通过他，没有人能够到父神那里去。愿神把最大的福气，就是认识他的儿子耶稣基督，赐给各位亲爱的读者！）

闻则信 来自中国大陆，现在在非洲一边工作，一边传福音。